ГлавнаяИнтервью

Если в политику не попадут люди, стремящиеся к реальным изменениям, в нее придут негодяи, лоббирующие персональные интересы, - В

Интервью с сопредседателем «Демократического альянса»…

Призрак внеочередных парламентских выборов прочно укрепился над Украиной. На сегодняшний день мало у кого вызывает противоречия утверждение о том, что действующий парламент, его персональный и фракционный состав, доказали свою полную несостоятельность и неспособность принимать важные и прогрессивные для украинцев решения.

О том, когда Украине ждать перевыборов в Верховную Раду и почему парламент нуждается в тотальной перезагрузке, мы говорили с сопредседателем «Демократического альянса» Василием Гацько.

«ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ ВЫБОРЫ – В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ»

- Давайте сразу же начнем с темы, которая сегодня имеет множество сторон и мнений: тема внеочередных парламентских выборов. Когда, по Вашему мнению, они состоятся?

- Я считаю, что на сегодняшний день в Украине есть все предпосылки для проведения внеочередных парламентских выборов. Главная причина – это необъявленная коалиция с олигархами. Мы понимаем, что у БПП и «Народного фронта» с самого начала не хватало необходимого количества голосов, и мы видим, как для четкой поддержки определенных законопроектов, такая поддержка формируется за счет других фракций, подконтрольных олигархам. Понятно, что все это делается не бесплатно и взамен эти фракции (или их покровители) что-то хотят. Поэтому для людей такой союз с олигархами означает лишь отсутствие в парламенте большинства, способного создавать реальные изменения.

Во-вторых, немалое влияние на недовольство привносит экономическая ситуация в стране. Мы видим, что социологические исследования фиксируют снижение доверия к политическим партиям и парламента в целом.

Поэтому все предпосылки для выборов сегодня есть, потому что если нет коалиции, то существует 2 варианта развития событий: либо ты должен эту коалицию создать, либо идти на выборы. Но по-настоящему оправданными эти выборы станут тогда, когда украинцы увидят и почувствуют реальную альтернативу. Сегодня общество разделилось на несколько групп. Одни выступают за досрочные выборы, вторые – против и третьи не определились. Если же посмотреть, почему часть людей выступает против досрочных выборов, то здесь мы увидим либо же опаску реванша, либо же отсутствие альтернативы. Этот страх пропадет тогда, когда в Украине появятся настоящие политические партии. Сегодняшний парламент – это парламент переходного периода и свою функцию на сегодняшний день он выполнил в полной мере.

- А что касается сроков выборов?

- Я думаю, что с большой долей вероятности эти выборы пройдут в следующем году, но не исключаю того, что они могут состояться и осенью (2016 года, - ред.) Но более вероятны либо весна, либо осень следующего года.

«НАША ЗАДАЧА – ПЕРВОЕ МЕСТО НА ВЫБОРАХ ДНОЙ ОБЪЕДИНЕННОЙ КОМАНДОЙ»

- Вы коснулись нового формата партий. Ваш однопартиец Сергей Лещенко говорил о полной перезагрузке партий и том, что на смену старым должны прийти новые политические силы. Исходя из этой логики, ваша партия может стать альтернативой для действующего демократического лагеря, партия Рабиновича возьмет на себя электорат Оппозиционного блока. Кто, по Вашему мнению, может забрать электорат Тимошенко и какое место на новой политической карте займет УКРОП?

- Здесь вероятнее всего процесс будет проистекать не в русле обычной механической замены одних политических партий на другие. Речь идет о качественной замене. В Украине должны появиться настоящие политические силы. Что определяет их истинность? Это идеологическая платформа и финансовая их независимость. На сегодняшний день в Государственном реестре состоят порядка 350 политических партий. Но настоящих – единицы. Во многом – это отсутствие идеологической платформы, демократических процессов. Немаловажным фактором является также то, что во многом эти партии создаются под конкретные выборы и финансируются они большим бизнесом. Из этих соображений я не считаю УКРОП партией нового политического качества. Почему? Потому что это политический проект с неопределенной идеологией, полностью зависимый от средств Коломойского.

Очевидно, что сегодня в Украине должна появиться новая «левая» партия, которая займет место «Батьківщини» и РПЛ, в свою очередь новая «правая» сила займет место «Свободы» и, возможно, УКРОПа.

«ДемАльянс» занимает нишу центризма-правоцентризма. Это наш сегмент, который является абсолютно гармоничным для нас. Сегодня мы создаем платформу, которая объединяет в себе и либералов, и взвешенных консерваторов. И наша миссия – объединить людей с такими ценностями.

- Вернемся в историю. Вы начинали идти одним движением с Саакашвили, Сакварелидзе, но сейчас разделились на 2 партийные структуры. Как вы будете делить электорат, и что будет в дальнейшем: вы объединитесь до выборов или будете создавать коалицию в ВР?

- «ДемАльянс» стал открытой платформой единения и фактически начал объединительный процесс съездом 9 июля. В наших планах – активно работать над продолжением и развитием объединительного процесса. Это значит, что с группой, которая выступила с политической инициативой о желании стать политической силой Саакашвили, равно как и со многими другими мы готовы вести диалог, чтобы идти на грядущие выборы, когда бы они не состоялись, единой командой.

- Правильно ли я понимаю, что это должна быть одна партия, объединенная на основе ДемАльянса?

- Мы можем рассматривать различные сценарии, но на выборы мы должны идти одной командой, потому что это позволит нам объединить усилия и стать ориентиром для людей, которые ищут перемен.

- Вы имеете ввиду Саакашвили, Сакварелидзе, Чумака…

- Да, и не только их. Мы пришли к выводу, что в одиночку крайне сложно что-либо делать и поэтому последние 6 месяцев мы фактически владели инициативой в вопросе объединения. Я знаю существующие политические среды и те, которых мы бы хотели видеть в команде. Но за рамками этих сред находится значительно больше – десятки тысяч активных граждан, которые стремятся к переменам. И это колоссальный пласт работы, без выполнения которой все разговоры о победе на выборах являются пустой болтовней.

-Сколько процентов вы должны получить на выборах, чтобы считать это победой?

- Это первое место на выборах. Глядя на социологию, мы видим, как падают рейтинги существующих ныне партий и, набрав даже 15% голосов, можно говорить о первом месте на выборах. Для того, чтобы иметь право и возможность на формирование коалиции и правительства, нам нужно побеждать. На самом деле вся история с платформой объединения не имела бы никакого смысла, если бы мы ставили цель просто пройти в парламент, потому что роль европейской оппозиции, конечно, полезна. Но для Украины сегодня важно, чтобы прогрессивные реформаторские силы не критиковали и предлагали альтернативу, а получили власть и реализовали их.

«ГЛАВНЫМ КОНКУРЕНТОМ СЧИТАЮ НЕВЕРИЕ УКРАИНЦЕВ»

- В любом случае после объединения необходимо будет делить первую тройку списка. Если сейчас попытаться составить прогноз, то какой бы она могла бы быть?

- Мы уже заявили, что в рамках политической платформы, которую мы создаем, должные быть институт внутрипартийная конкуренция…

-Праймериз?

- Да, это может быть праймериз. В любом случае это соревнование за представительство, за поддержку партийцев и сторонников партии, которые и должны определить, кто и на какой должности в партии должен быть представлен.

-Вы не опасаетесь, что такой пусть после громкого объединения приведет к такому же громкому расколу, когда внутри партии начнут попросту делить лидеров?

- Если мы говорим о том, что для изменений нужна власть, то для власти необходима консолидация. Да, это внутрипартийная конкуренция, но это конкуренция в рамках одной команды. Власть – это наша цель для реализации изменений. Ни для кого не секрет, что те, у кого есть деньги и которые в политике не первый год, всегда легко договаривались друг с другом. Они прагматично подходили к этому вопросу и понимали, что без власти их схемы рухнут. У нас должно быть также, но с иной конечной целью: не обогащение, а перемены. И я уверен, что людям в одной команде хватит сил, разума и духа быть вместе вопреки расхождениям во взглядах.

- Кого Вы видите своим основным конкурентом?

- Я всегда наблюдал за выборами в стране, в том числе – за промежуточными выборами в 7 округах. И я понял, что наш главный конкурент – это неверие и разочарование людей. И если мы не победим их, то все остальное не будет играть никакой роли. Какая, по большому счету, для меня разница, сколько людей голосует за партии, не имеющие ничего общего с «Демократическим альянсом»? Но есть другая часть избирателей, которые не идут на выборы, а среди этой части и немало молодежи, а также прогрессивных и креативных людей, которые либо не видят альтернативны, либо просто потеряли веру. И наша задача – дать таким людям толчок, показать им, что альтернатива существует, что лидеры научились договариваться ради перемен в стране.

- Отсутствие веры – это полбеды. Другая половина в том, что тех, кто сегодня находится у власти, считают не совсем адекватными. На Ваш взгляд, есть ли место во власти людям адекватным, которые будут отвечать за свои поступки и быть людьми, а не политиками.

- Я вижу, в каком состоянии сегодня находится украинская политика, и именно поэтому нами было принято решение прекратить быть общественной организацией и начать заниматься политикой. После Оранжевой Революции мы работали с молодежью, ездили по стране, передавали молодым людям инструменты демократии. После этого пришло понимание бесполезности такого занятия, потому что было очевидно, что бесполезно расталкивать коррумпированных политиков, которые не намерены идти с тобой в одном направлении. Сейчас я вижу, что процесс осознания того, что люди наверху не сделают как нужно, происходит быстрее. И люди, которые еще вчера были волонтерами и активистами поняли, что нужно брать ответственность на себя и идти в политику. И для таких людей мы создаем платформу.

И если в политику не привести таких целеустремленных людей, то туда придут негодяи, которые уж точно знают, для чего им это нужно.

«ДЕМАЛЬЯНС СЕГОДНЯ САМАЯ БОГАТАЯ ПАРТИЯ УКРАИНЫ»

- И все-таки, если говорить о ДемАльянсе, как объединительной платформе, то на Ваш взгляд, такие одиозные фигуры как Саакашвили и Сакварелидзе должны прийти к вам или Вы планируете некий иной способ объединения?

- Задача-минимум – сформировать общую команду на выборах, один список. Список какой партии это будет – это другой вопрос. Если ты садишься за стол переговоров и работаешь над объединением, если ты видишь, что объединение произошло, а в стране происходят перемены, то вопрос партий, юридических лиц должен отойти на задний план. Лично для меня вопрос ДемАльянса имеет серьезную эмоциональную окраску, это наша история. Но когда я думаю о стране, я понимаю, что основой объединения может быть и не «Демократический альянс», а другая политическая партия или блок партий. И здесь мы либо хватаемся за изменения в стране, либо за вещи, которые нам ясны, приятны.

- То есть Вы можете пожертвовать ДемАльянсом ради будущего страны, которое вы построите, объединившись.

- Чем я точно не готов жертвовать – это политической институцией, настоящей политической партией и переменами. Я понимаю, что взаимосвязи межу проектом и переменами не существует. Проекты могут давать результаты в контексте выборов. Как, например, появился проект «Народный фронт», после чего они прошли в парламент и исчезли. Но демократия – это не только выборы или победа на выборах. Это полноценный демократический процесс с дискуссией, диалогом, принятием решений.

- То есть это должна быть политическая партия, работающая на перспективу, и этой партией может быть не ДемАльянс?

- Да, это должна быть политическая сила, которая идет за властью, чтобы изменить страну. Сегодня мы не делаем партию заложником различных возможных сценариев. Мы поставили цель6 построить полноценную политическую институцию на базе ДемАльянса. Параллельно с этим мы ведем объединительный процесс и работаем над тем, чтобы эта конструкция была крепкой и дала необходимый результат. Если фундамент заложен правильно, то на нем можно возводить стены, а не рыть еще один фундамент. И мы на протяжении последнего времени прикладываем все усилии, чтобы этот фундамент мог выдержать на себе полноценную политическую институцию.

- За счет каких средств Вы намерены строить этот фундамент? Ведь партийных взносов по 700-800 грн явно не хватит ни для кампании, ни для построения партийной структуры.

- Для системной работы и развертывания большой партийной сети нужны немалые средства. Поэтому у нас есть план и видение того, как эти средства привлечь. Это работа с малым и средним бизнесом, работа с десятками тысяч людей для того, чтобы обеспечить финансовую основу для работы, с другой – сохранить независимость. Когда у тебя множество спонсоров, то ты не должен кому-то конкретному и в целом имеешь право выполнять одно единственное задание, которое прописано в твоей программе. Фактически, открытый сбор средств – это и есть механизм формирования наших бюджетов.

В целом, согласно официальным отчетам, ДемАльянс является самой богатой политической партией. Если посмотреть отчетность за 2015 год, то мы собрали на 4,5 млн грн взносов. При то, что всесильная партия БПП – 1,9 млн грн. В первом квартале доходы ДемАльянса составили 1,5 млн грн., БПП – около 200-300 тыс. грн. Но мы то прекрасно понимаем, что у нас совсем не равные финансовые возможности.

Беседовала: Виктория Какубава

 

Читайте новости МОСТ-Днепр в социальной сети Facebook